Apresentado e reportado pela jornalista climática Amy Westervelt, da DrilledNews.
Com a participação de: Carroll Muffett, presidente e CEO do Centro de Direito Ambiental Internacional.
Carroll Muffett: Quando você olha por trás da cortina, descobre que são as mesmas empresas, as mesmas firmas. Muitas vezes, são as mesmas pessoas que prestam esses serviços. E isso fica ainda mais evidente, por exemplo, no caso da Hill and Knowlton.
Amy Westervelt: Lembram-se de que, há algumas semanas, eu disse que tinha encontrado algumas novas pistas relevantes para esta temporada? Uma delas era o cara que vocês acabaram de ouvir falando, Carol Muffett, que dirige o Centro de Direito Ambiental Internacional. Eu já conhecia Carol e sua organização, claro, mas o que eu não sabia era que ele tinha bastante informação e documentação inédita sobre as diversas empresas de relações públicas que trabalharam com a indústria de combustíveis fósseis e, especificamente, com a indústria de combustíveis fósseis e a indústria do tabaco.
Carroll Muffett: A Hill and Knowlton, amplamente reconhecida como uma das principais defensoras da indústria do tabaco nas guerras antitabaco, também representava, desde o início, diversas empresas de petróleo e gás em questões de seu interesse. E, frequentemente, os mesmos responsáveis pelas campanhas antitabaco também eram responsáveis pelas contas das empresas de petróleo.
Amy Westervelt: Como vimos em episódios anteriores desta temporada, esses dois setores têm uma longa história de influência mútua, e no centro dessa influência estão alguns mestres da manipulação. São eles que vamos analisar nesta temporada. Eu sou Amy Westervelt e este é o Drilled, 3ª temporada, Os Mad Men da Negação Climática. Hoje, vamos mergulhar na história de John Hill, fundador da Hill and Knowlton.
John Hill nasceu em uma fazenda em Indiana, em 1890. Seu avô era rico, mas seu pai perdeu toda a fortuna da família em uma série de negócios malsucedidos, e Hill passou o resto da vida buscando o sucesso e a aprovação de homens ricos.
Assim como muitos dos nossos outros Mad Men, ele começou sua carreira como jornalista. Mas, ao contrário dos outros, ele parece ter sido bastante bom nisso. Enquanto cada um deles passou um ou dois anos lutando para fazer o jornalismo decolar, Hill foi repórter de finanças e negócios por 17 anos antes de entrar no mundo das relações públicas . Ele chegou a fundar alguns jornais. Embora tenha lutado para mantê-los funcionando, algumas coisas nunca mudam. Sua primeira incursão em relações públicas aconteceu em 1920, em Ohio, quando aceitou um trabalho criando um boletim informativo que a empresa fiduciária sindical de Cleveland queria enviar aos executivos locais.
Nessa época, ele era editor de finanças de uma revista especializada da indústria siderúrgica, afinal, era Ohio. Esses trabalhos o colocavam em contato regular com executivos que constantemente reclamavam da incompetência da maioria dos repórteres com números. Também o apresentaram a muitos influenciadores e executivos da região. E, eventualmente, Hill percebeu um nicho que poderia preencher, ajudando empresas a se explicarem para repórteres que não entendiam tão bem quanto ele. Hill abriu sua própria empresa em 1927, tendo a Union Trust e a Otis Steel como seus primeiros clientes. Isso porque Hill era muito querido pelos executivos locais. A notícia se espalhou rapidamente e, em poucos meses, ele já havia construído uma carteira de clientes impressionante. Incluía a United Alloy, a Steel, a Republic Steel e a Standard Oil de Ohio. A conta da Standard Oil foi uma vitória importante para Hill porque, adivinhem? Ele era um grande fã de Ivy Lee. Nosso primeiro "Mad Man" apresentado, Lee, pode ter escolhido Edward Bernays como seu sucessor, mas John Hill provavelmente era a escolha mais natural para o cargo. Hill detestava o estilo extravagante de Bernays e de muitos outros profissionais de relações públicas da época. Ele preferia o estilo distinto de cavalheiro sulista de Lee e o imitava como Lee. Preferia ficar nos bastidores. Embora Hill levasse isso ao extremo, quase nunca aparecendo na imprensa, quando aparecia em público, era sempre de terno conservador, cabelo barbeado penteado para trás e óculos de aro de metal.
Mas justamente quando seu negócio estava começando a decolar…
Vídeo: As enormes multidões que você vê reunidas do lado de fora da bolsa de valores são resultado da maior queda da história da Bolsa de Valores de Nova York.
Amy Westervelt: Os clientes da Marketplace Hills Steel and Oil superaram a crise financeira, e a Republic Steel tinha acabado de nos ajudar a fechar contrato com a Aweil, a American Iron and Steel Institute, a associação comercial de todo o setor. Eles solicitaram que a Hillen Nalden abrisse uma filial em Nova York perto de sua sede no Empire State Building. Naquele mesmo mês, Franklin Delano Roosevelt assumiu a presidência.
Hill detestava o New Deal, assim como a maioria de seus clientes. A Standard Oil o contratou para escrever um publieditorial assegurando que os negócios americanos estariam bem , e seus clientes do setor siderúrgico fizeram com que a empresa produzisse panfletos enfatizando o ótimo relacionamento entre os siderúrgicos e seus gerentes. A realidade, é claro, era que os siderúrgicos e seus patrões vinham lutando há muito tempo e as grandes siderúrgicas americanas haviam feito tudo o que podiam para reprimir a sindicalização. Como a maior indústria do país e a maior empregadora, a indústria siderúrgica se via como a última linha de defesa contra a sindicalização. Uma protetora dos negócios americanos. Defensora dos patrões em todos os lugares. Eles foram auxiliados em seus esforços pela preocupação quase constante com a crescente influência do comunismo nos EUA, que começou com o Macartismo em 1919 e continuou por décadas. Os panfletos antissindicais que Hill e Knowlton produziram para a Republic Steel destacavam como as fábricas sindicalizadas, na verdade, infringiam os direitos dos trabalhadores.
Um sistema sindical fechado nega ao trabalhador individual o direito de escolher se deseja ou não pertencer a um sindicato.
É exatamente a mesma frase que se vê em anúncios anti-sindicais hoje em dia. Outro antigo cliente da Hillen. A Associação Nacional de Fabricantes (National Association of Manufacturers ), uma das primeiras associações comerciais industriais, foi além de panfletos e patrocinou um programa de rádio semanal pró-empresarial e anti-New Deal chamado "The American Family Robinson".
Trecho do programa "American Family Robinson": É hora de reencontrar "American Family Robinson" e "Birchbox". Mas uma coisa que essa situação merece reconhecimento é por colocar todos frente a frente com a dura realidade. Isso mesmo. Lembrar o país de algo mais específico. Somente o setor empresarial e a indústria podem fornecer aos soldados e marinheiros o equipamento adequado. É isso que eu digo.
Amy Westervelt: Mas, após mais de uma década de repressão, o movimento trabalhista estava ganhando força novamente alguns anos depois da abertura do escritório de sua empresa em Nova York. John Hill enfrentou seu primeiro grande desafio em relações públicas e, assim como aconteceu com sua heroína, Ivy Lee, ele veio na forma de uma violenta greve. Os trabalhadores siderúrgicos começaram a se unir e, em 1936, formaram o Comitê Organizador dos Trabalhadores Siderúrgicos dentro de um dos maiores sindicatos do país, o CIO . Isso deixou os chefões do setor siderúrgico em pânico. O Instituto Americano de Ferro e Aço incumbiu Hill e Knowlton do caso, e eles escreveram anúncios de página inteira com um manifesto para a indústria. O anúncio sugeria que agitadores externos haviam coagido os funcionários a se sindicalizarem. No último dia de junho e no primeiro dia de julho de 1936, o grupo comercial patrocinou anúncios de página inteira em 382 jornais em 34 estados.
Mas os sindicatos persistiram. Em 1937, a US Steel concordou em reconhecer os sindicatos e negociar um contrato que dificultasse a resistência das outras empresas. Mas havia uma exceção: a Little Steel, um grupo que reunia todas as pequenas siderúrgicas independentes, liderado por um homem chamado Tom Girdler, presidente da Republic Steel, cliente da Hill and Norton. Eles se recusavam a firmar qualquer tipo de contrato com um sindicato. E então, em maio de 1937, Girdler foi eleito presidente do grupo.
Aparentemente, a essa altura, ele já vinha acumulando armas havia meses, planejando algum tipo de confronto armado com o sindicato. Mais tarde naquele mês, começou uma greve na usina siderúrgica Republic Steel Plant, em Chicago.
Vídeo: Militares e policiais armados em frente a uma siderúrgica no sul de Chicago. Gás lacrimogêneo, cassetetes e balas lançam uma sombra sinistra sobre a paisagem americana. Dez mortos e 90 feridos porque os ânimos de ambos os lados se exaltaram.
Amy Westervelt: O sindicato rapidamente apelidou o evento de Massacre do Dia da Memória. Eles realizaram um funeral em massa em Chicago, com a presença de centenas de moradores da classe trabalhadora. Em seguida, outro motim eclodiu em outra fábrica republicana. Desta vez, em Youngstown, Ohio. O governo de FDR não tolerou isso. Em outubro, o Conselho Nacional de Relações Trabalhistas ordenou que as empresas reintegrassem mais de 7000 trabalhadores com pagamento retroativo. Então, o Senado iniciou investigações sobre os métodos dos chefes do setor siderúrgico devido ao envolvimento de Hill na promoção de mensagens e anúncios anti-sindicais em jornais. Ele também foi envolvido nessa investigação. O senador Bob LaFollette descobriu que John Hill não apenas havia veiculado anúncios, como também havia subornado um jornalista. George Sokolski, colunista do New York Herald Tribune, escrevia frequentemente sobre livre iniciativa e anti-sindicalismo em revistas como The Atlantic Monthly. De 1936 a 1938, Sokolski recebeu US$ 29,000 de Hill e Knowlton para escrever artigos anti-sindicais para o Grupo Comercial da Indústria Siderúrgica, e funcionou. Ele escreveu artigos em jornais e revistas de prestígio sobre como os tumultos eram culpa do sindicato. Nunca revelou sua ligação com Helen Knowlton ou com a indústria siderúrgica. Sokolski também discursava regularmente no rádio para a Associação Nacional de Fabricantes e vários outros grupos pró-empresariais. Aqui está ele reclamando daquela terrível política socialista, a Previdência Social.
Trecho de George Sokolski: a Lei da Seguridade Social do governo federal, aprovada pelo Congresso e sancionada pelo presidente, agora é lei. Ao considerarmos isso, percebemos que, antes de chegarmos perto de cinco bilhões de dólares anualmente nos próximos 15 anos, esse valor será coberto por impostos, o que implica em aumento de preços, redução de lucros e possivelmente até mesmo redução do emprego nos últimos tempos.
Amy Westervelt: O cara era tipo um Rush Limbaugh da era progressista. No fim das contas, a Segunda Guerra Mundial tornou toda a discussão sobre trabalho irrelevante. As fábricas foram obrigadas a se sindicalizar, mas também foram expulsas de mais um período de perseguição anticomunista, o que solidificou ainda mais a ideologia conservadora, pró-empresarial e antigovernamental de Hillary Clinton . E foi essa ideologia que impulsionou seu trabalho para seu próximo grande e letal cliente. Mais sobre isso depois do intervalo.
A Segunda Guerra Mundial acabara de pôr fim a anos de greves trabalhistas nas siderúrgicas. John Hill foi contratado para ajudar a indústria a superar esse período, mas seu trabalho nessa frente foi basicamente um fracasso. Seus clientes não só perderam a guerra contra os trabalhadores, como suas táticas brutais foram expostas pela imprensa. Eles se mostraram exatamente como os patrões malvados que fingiam não ser. Muitas empresas teriam perdido essas contas por terem conduzido a greve de forma tão desastrosa. Hill interpretou a situação completamente errado e, além disso, foi pego subornando um jornalista. Mas, a essa altura, os barões do aço e do petróleo que compunham a clientela de Hill o consideravam um amigo e igual, um confidente de confiança. E ele dedicava quase tanto tempo a gerenciar a imagem que seus clientes tinham dele quanto a imagem que o público tinha deles.
A essa altura, Hill também havia aprendido uma lição muito importante. Seu trabalho não era convencer o público sobre nenhum produto, empresa ou setor específico. Era convencer os americanos da importância dos negócios americanos em geral, e particularmente das grandes empresas. Ele estava promovendo ideologia, criando aceitação social para a indústria americana, e isso significava trabalhar também em Washington. Pouco depois da guerra, a Hill and Knowlton se tornou a primeira empresa de relações públicas a ter uma divisão inteira dedicada a políticas públicas. O escritório de Washington não tinha contas próprias. Existia unicamente para lidar com as relações governamentais dos clientes da empresa em Nova York e Cleveland. A essa altura, isso significava que eles estavam envolvidos em tudo, desde política energética até agricultura e todos os pontos intermediários. Para clientes como Texaco, Marathon Oil, Coca-Cola, Monsanto e um novo e importante cliente, o Comitê de Pesquisa da Indústria do Tabaco.
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Amy Westervelt: Vamos dedicar um bom tempo falando sobre o Comitê de Pesquisa da Indústria do Tabaco por alguns motivos. Primeiro, é um ótimo exemplo do tipo de estratégia que Hill normalmente recomendava para as indústrias. Segundo, mostra o quão hábeis ele e sua empresa eram em manipular a imprensa. E terceiro, porque Hill é uma grande ligação entre o tabaco e o petróleo. Ele não só tinha clientes do setor petrolífero no início da carreira, que influenciaram alguns de seus trabalhos sobre o tabaco e vice-versa, como também frequentemente os reunia nos mesmos grupos comerciais. A RJ Reynolds, por exemplo, um membro importante do Comitê de Pesquisa da Indústria do Tabaco, também teve seu braço de pesquisa integrado ao Instituto Americano de Petróleo, que já era cliente de John Hill nessa época. E havia também a interseção mais direta que a advogada Carroll Muffett me apontou.
Carroll Muffett: Os postos de gasolina foram os pontos de venda mais importantes para cigarros durante décadas. E para as companhias petrolíferas, os cigarros eram o seu produto de venda mais importante, além da própria gasolina.
Amy Westervelt: Fascinante, não é? Mas faz todo o sentido quando você pensa a respeito e também ajuda a explicar por que houve tantas campanhas publicitárias sobrepostas entre as empresas. Moffett diz que há dois fatores que tornam isso notável.
Carroll Muffett: Uma delas era a elaboração conjunta de estratégias de marketing, documentos e análises que as companhias petrolíferas faziam em conjunto com as empresas de tabaco.
Amy Westervelt: Os arquivos da indústria do tabaco estão repletos dessas estratégias e relatórios, e muitas das parcerias foram entre dois clientes da Hill and Knowlton.
Carroll Muffett: Então, quando chegamos às décadas de 1980 e 1990, estávamos encontrando reuniões conjuntas de gerentes de publicidade da Exxon Mobil e da RJR, ou da Chevron e da Philip Morris.
Amy Westervelt: E essas reuniões não eram apenas breves discussões.
Carroll Muffett: Eles frequentemente incluíam requisitos detalhados sobre onde os cigarros seriam expostos, em quais corredores eles seriam visíveis, garantindo que fossem colocados ao lado dos doces. Um desses relatórios tem 200 páginas e inclui análises incrivelmente detalhadas que segmentam as pessoas por dados demográficos, bairros e nível socioeconômico, com o objetivo de segmentá-las de forma muito individualizada.
Amy Westervelt: Muffett me contou que, eventualmente, os envolvimentos foram além da publicidade.
Carroll Muffett: Portanto, talvez não seja surpreendente, embora seja pouco conhecido, que as empresas de petróleo e gás tenham acabado como rés no processo contra as empresas de tabaco.
Amy Westervelt: Eu não sabia disso, mas é verdade. Verifiquei novamente os arquivos da indústria do tabaco e lá estão Texaco, Chevron, Exxon, Esso e outras empresas, todas citadas como rés nos processos judiciais relacionados ao tabaco.
Carroll Muffett: O que é ainda menos compreendido, e o que nos pareceu mais surpreendente, foi que quando as empresas de tabaco precisavam avaliar as substâncias tóxicas em seus cigarros e na fumaça do cigarro, as pessoas a quem recorriam para fazer isso eram as empresas petrolíferas.
Amy Westervelt: Espera aí. O quê? Por que eles fariam isso? Bem, lembre-se, a essa altura, as companhias petrolíferas já enfrentavam seus próprios problemas de poluição atmosférica devido à fumaça e ao chumbo na gasolina. Então, elas tinham todo o equipamento necessário para realizar esse tipo de teste na época. E vale a pena repetir que John Hell representava tanto o principal grupo da indústria petrolífera, o Instituto Americano de Petróleo, quanto o principal grupo da indústria do tabaco, o Comitê de Pesquisa da Indústria do Tabaco. Aqui está Muffett novamente.
Carroll Muffett: E quando as companhias petrolíferas informaram às empresas de tabaco sobre as toxinas que estavam financiando na fumaça, o que fizeram com a informação? Tornaram pública a questão e disseram que havia um risco enorme? Não.
Amy Westervelt: Em vez disso, eles entraram em uma joint venture com as companhias petrolíferas, concordando em fabricar filtros de cigarro para a indústria do tabaco, um produto que Muffett chama de
Carroll Muffett: Um dos poluentes plásticos mais comuns no mundo: os filtros de cigarro. E as empresas líderes no desenvolvimento deles foram a Exxon e a Shell. Elas fizeram isso porque viram uma oportunidade de marketing e de mercado na captura da fumaça.
Amy Westervelt: E, claro, para o tabaco, não era apenas uma defesa conveniente contra as crescentes preocupações com a saúde relacionadas ao fumo. Era também uma oportunidade de vender mais cigarros.
Anúncio da Philip Morris: Qual cigarro com filtro você recomenda? A Philip Morris fabrica um cigarro com filtro, um cigarro com filtro cheio de sabor.
Carroll Muffett: É realmente importante reconhecer que, como parte do processo judicial contra as empresas de tabaco, ficou claro que tanto os fabricantes de filtros quanto as empresas tabagistas sempre souberam que esses filtros eram uma ferramenta de marketing e que praticamente não faziam nada para reduzir a toxicidade da fumaça do cigarro. E esses filtros não apenas criaram um novo fluxo de produtos para as empresas de petróleo e gás e deram à indústria do tabaco uma desculpa para continuar vendendo cigarros. Eles também começaram a aparecer repetidamente no meio ambiente, representando a vanguarda da crise do plástico.
Amy Westervelt: É verdade. Sempre que você vê um daqueles inventários de limpezas de praia ou grandes operações de limpeza de plástico no oceano, um dos cinco itens mais coletados são sempre bitucas de cigarro, por causa dos filtros. Bem, claro, eu sei que as empresas petrolíferas atuam no setor petroquímico e estão definitivamente ligadas ao plástico. Eu não fazia ideia de que elas tinham inventado o filtro de cigarro, ou que os filtros eram uma completa farsa e que elas sabiam disso, que foram criados apenas para disfarçar o tabaco e gerar uma nova fonte de receita para as grandes petrolíferas.
Enquanto toda essa troca de farpas acontecia entre as empresas petrolíferas e as do tabaco, Hill e Knowlton, com sua equipe, financiavam e buscavam recursos para pesquisas sobre todos os outros assuntos relacionados ao câncer de pulmão. E estavam procurando cientistas para integrar o conselho consultivo do Comitê de Pesquisa da Indústria do Tabaco. Tudo isso foi ideia de Hill. As empresas de tabaco inicialmente discordaram. Elas não queriam criar um comitê de pesquisa totalmente separado. Já haviam realizado suas próprias pesquisas e achavam que Hill deveria se concentrar nisso, em vez de tentar convencê-las a financiar mais estudos.
Eles não precisavam de um comitê de pesquisa independente completo. Mas Hill insistiu que precisavam de pesquisas independentes de terceiros que fossem percebidas como mais confiáveis pela mídia do que as pesquisas da própria empresa. Eventualmente, eles cederam. Em dezembro de 1953, os CEOs de todas as principais empresas de tabaco americanas se reuniram com Hill no Hotel Plaza para lançar o Comitê de Pesquisa da Indústria do Tabaco. Agora, eles só precisavam de um pesquisador de câncer renomado como diretor científico. E isso não foi fácil de encontrar.
Assim, nos primeiros meses de existência do comitê, sua pesquisa foi conduzida por funcionários da Hill and Knowlton. Há vários memorandos internos dessa época, nos quais eles fornecem atualizações sobre clientes na ligação entre petróleo e tabaco. É gritante, pois há atualizações sobre a Texaco seguidas imediatamente por atualizações sobre esse comitê de pesquisa fraudulento, com muitos dos mesmos funcionários em ambos os casos. Eventualmente, eles contrataram o Dr. Clearance Cook Little. Ele usava o pseudônimo de Ceecee, e a Hill and Knowlton o proclamou um pesquisador de câncer de renome mundial, o que era um tanto exagerado.
Ele havia sido presidente da Universidade de Michigan e trabalhado por um ano como diretor administrativo da Sociedade Americana do Câncer. Mas, na verdade, nunca havia realizado nenhuma pesquisa sobre câncer. O suposto laboratório de câncer que Little dirigia criava camundongos para uso de pesquisadores de verdade. Nas mãos de Hill e Knowlton, porém, Little se tornou um pesquisador amplamente respeitado. Tanto que, em maio de 1955, quando o famoso jornalista Edward R. Murrow quis abordar a controvérsia sobre o tabagismo em um especial em duas partes, Little foi apresentado desta forma.
Notícia de Edward R. Murrow: A indústria do tabaco, ciente desse fato e plenamente consciente de sua responsabilidade, organizou o Comitê de Pesquisa da Indústria do Tabaco. Seu diretor científico é o eminente pesquisador de câncer, Dr. Currence Cook, chefe do Laboratório Jackson Memorial em Bar Harbor, Maine.
Amy Westervelt: O grupo de pesquisa providenciou para que Murrow conversasse com outros dois cientistas, entre aspas, independentes, ambos também pagos pela indústria do tabaco. Sem o conhecimento de Murrow, o documentário resultante teve o efeito de fazer com que os cientistas da Logit, que não haviam passado pelo extenso treinamento de mídia de Hill e Norton, parecessem ativistas, e os funcionários da indústria parecessem os adultos sérios e lógicos da sala.
Edward R. Murrow: Doutor, poucos agentes cancerígenos foram identificados, e os cigarros?
Dr. Little: Não, nenhum jamais teve, nem em cigarros nem em qualquer produto derivado do fumo.
Amy Westervelt: Embora tenha se aposentado oficialmente em 1962, John Hill permaneceu muito envolvido com sua empresa, indo ao escritório diariamente até um mês antes de falecer, aos 86 anos. Em 1977, Hill manteve-se fiel à sua promessa de não aparecer na imprensa, e nenhuma de suas maquinações industriais era de conhecimento público na época de sua morte. Seu obituário no New York Times parece ter sido escrito para qualquer octogenário bondoso da época: "Sempre atento à sua saúde, o Sr. Hill almoçava diariamente queijo cottage com frutas ou purê de ameixa e afirmava malhar em uma academia duas noites por semana", diz o texto. "Ele cavalgava seus próprios cavalos em sua propriedade e nos fins de semana em Nova York, frequentemente com executivos que também apreciavam o esporte, e passava duas semanas por ano cavalgando sem sela no Arizona."
Mas podar, chicotear, montar a cavalo sem sela e manipular os americanos. Isso é John Hill.
Na próxima semana, conheceremos o casal que deu origem ao negacionismo climático. E depois disso, teremos mais dois episódios nesta temporada. Então, fique ligado.
Drilled é produzido e distribuído pela Critical Frequency. O programa é apresentado, escrito e produzido por mim, Amy WESTERVELT . Nossa editora é Julia Ritchey. Nossa consultora editorial é Rekha Murthy. Design de som e trilha sonora por B Beamon. Katie Ross criou a incrível arte desta temporada. Um agradecimento especial ao nosso advogado especializado na Primeira Emenda, James Wheaten, e ao First Amendment Project. Obrigado por este episódio. Também à pesquisadora Karen Miller por seu excelente livro sobre John Hill, a voz dos negócios, e ao jornalista Dan Zegart por compartilhar algumas de suas reportagens sobre Hill e me indicar todo o fiasco de Murro. Drilled só foi possível graças a uma generosa doação do Instituto para Governança e Desenvolvimento Sustentável. Agradecemos o apoio deles. Você pode encontrar Drilled onde quer que ouça seus podcasts. Lembre-se de deixar um comentário ou avaliação. Isso realmente ajuda as pessoas a encontrarem o programa. Você pode nos seguir no Twitter em @Drilled. Visite nosso site Drilled.News.com para mais reportagens sobre este assunto e histórias dos bastidores desta temporada. Obrigado por ouvir e até a próxima.